Герман ГЕССЕ :: Форум »Ludi magister Hermann Hesse » Герман Гессе » что пробуждает Гессе?
Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
1. na_vetru - 09 Ноября, 2004 - 21:02:30
Читая темы и сообщения, понял, что много говориться о том как пишет Гессе(и другие писатели), что пишет, что имеет ввиду под этим. Мне и самому это интересно.
Но какие ощущения вызывают его произведения?

И сразу спрошу еще - знакомо ли вам ощущение описанное Гессе в Гертруде:
"...пришла опять чудесная ясность, почти хрустальная прозрачность чувств, каждое из которых предстало без маски, и ни одно из них не называлось больше скорбью или счастием, а означало только силу, звучание и поток."

Надеюсь вы существуете, те кому это знакомо, и не только в моих мечтах!

2. Гость - 14 Ноября, 2004 - 11:52:35
Мне вот недавно пришла одна мысль, так кажется мне и сейчас - не важно что пишет Гессе, какие он использовал буквы для этого, важным мне кажется то ощущение, когда закрывая его книгу "мы вдруг смотрим на себя, но не обречённо, а с возможностью выхода".
Он дарит мне эту возможность, и за это я люблю его, - старого пройдоху, фокусника и волшебника!

3. Perry - 15 Ноября, 2004 - 18:33:16
После чтения произведений Германа Гессе кроме некой легкости в душе одновременно появляется чувство, а вернее желание "...научиться отказываться от этих желаний или желать вполне и по-настоящему...". Уметь просить так, что в душе будет полная уверенность в исполнении своего желания и тогда оно исполнится.

4. wanderer_wolf - 23 Апреля, 2005 - 19:25:11
Что Гессе для меня? Постоянно находясь в поисках своего пути, своего «Я», я прочитала немало книг: философских исканий, анализов жизненного пути других; но «Степной волк» стал первым произведением, через которое я смогла нащупать самый верный путь в глубину своей индивидуальности. Гарри Галлер как литературное воплощение моего сознания стал основой моего творчества, через которое я, будучи художником, смогла довольно точно воплотить в своем творчестве «волчьи» потребности своей души, осознать, проанализировать прошлое и перейти на новый этап осмысления. Потусторонний мир Г. Гессе для меня схож с миром Джима Морисона в музыке. На данном этапе их сочетание способно вводить меня в состояние глубоко спокойствия и осознания как «Ом»…

5. Vadim - 26 Апреля, 2005 - 09:52:23
Pedagog, kotoromu udalosi zatronuti te samie struni svoej dushi, o sushestvovanii kotorih ti daje i ne podozreval, oni prodolzhajut igrati v nej i do sih por, napolnaja tvojo sushestvo sladostnoj gore4ju.
Starik s hitrinkoj vo vzglade, tak on po krajnej mere smotrin na nas s fotosnimkov.

6. steppenwolf13 - 26 Апреля, 2005 - 11:45:46
Феномен Гессе настолько многогранен, что каждый находит в нём, что-то своё. Я, лично, нахожу в его произведениях, прежде всего, самого себя. Меня порой шокирует, насколько точно автор описывает состояния, которые я считал лишь свойственными мне лично и ни кому другому ... оказывается, психиатры и раньше с такими случаями сталкивались...
Я, будучи человеком слабым, нахожу у Гессе прежде всего утешение.

7. wanderer_wolf - 27 Апреля, 2005 - 18:39:39
steppenwolf13
Когда я только начала читать Г. Гессе, в особенности "Степной волк" я не отрывала карандаша от строк, которые, как мне казалось как ни что иное отражают мой характер, мою сущность. Но потом поняла, что характеристики эти близки сердцам многих, по крайней мере их проекции. Мир Г. Гессе лишь указатель для продолжения "осознания".

Я всегда считала себя человеком, наделенным довольно сильным характером, но произведения Гессе, "Степной волк" особенно, действуют на слабости моей души, они направлены в самую глубь моих незащищенных сторон. И чтение его меня тонизирует, заставляет сердце болеть, а значит жить

(Отредактировано автором: 27 Апреля, 2005 - 18:44:54)

8. Степной Волк В.Х. - 29 Апреля, 2005 - 15:55:09
Цитата:
Потусторонний мир Г. Гессе для меня схож с миром Джима Морисона в музыке.



А по-моему как раз все с точностью наоборот. Хм, Гессе как раз описал одну такую часть, направление... Для меня Джим Морисон очень интересен и я многих интереснейших Личностей класифицирую как "человек типа Джима Моррисона". Но что выбрал Мориссон ? Для меня мориссон - точный антипод Гессе. Просто существуют люди, интересные лишь изнутри, но не проявляющие этого наружу - к таким я отношу и "Степного Волка", а существуют - активно выражающие все наружу. Такие вот как Мориссон интересены именно сразу видимыми проявлениями. С ними не нужно даже общаться. Он - истинный антипод Степного Волка. Кто же человек его плана у Гессе - так это в первую, просто в самую ПЕРВЕЙШУЮ очередь - саксофонист Пабло. Вы скажете, что Пабло неглубокий ? Вы скажете, что мои рассуждения означают что Морисон простой дурачок, умеющий лишь кривляться у микрофона у употреблять психотропные препараты ? Да нет же, нет ! Вспомните - что Пабло был вовсе не бездумным, вспомните хорошенько, перечитайте и поймете ! Морисон ? Он сам выбрал такой путь. Так легче. Но причина у них всех - и у Пабло, и у Морисона, и у Степного Волка с Герминой, да наконец и у самого Гессе - одна, она одна ! Просто одни выбирают поиски Бога и философии, другие - более легкий путь вечного гуляния. А несчастны, по-сути - и те, и те... Все они одинаково страдают, ибо не найдут в этом счастья...

А выход один - Бог.

9. wanderer_wolf - 30 Апреля, 2005 - 18:26:26
Цитата:
Но причина у них всех - и у Пабло, и у Морисона, и у Степного Волка с Герминой, да наконец и у самого Гессе - одна, она одна ! Просто одни выбирают поиски Бога и философии, другие - более легкий путь вечного гуляния. А несчастны, по-сути - и те, и те... Все они одинаково страдают, ибо не найдут в этом счастья...


Гарри Галлер боялся реальности, он боялся остаться с собой на едине, поскольку считал, что однажды не сможет устоять перед соблазном покончить жизнь самоубийством и конец его пути запутался в эффекте наркотических веществ, которые Морисон выбрал сразу. Пути Морисона и Галлера безусловно разные и пересекаются конечно же только один раз, в самом конце оба необредшие земного успокоения и ушедшие не получив "прощения" (в более явной степени Морисон и менее Галлер).

10. Степной Волк В.Х. - 30 Апреля, 2005 - 19:55:41
2 wanderer_wolf :

Мне вот все-таки очень приятно, что есть еще люди с похожими вкусами как в литературе, так и в музыке... Правда The Doors вовсе не то чтобы моя любмая команда, но все-же я некоторые их альбомы - "Strange Days","Waiting For The Sun" и "Morrison Hotel" - очень сильно люблю, да и личность самого Моррисона ну очень уж харизматична... Просто это как веселый взгляд в мою депрессию, что-ли... я даже не знаю как и объяснить... Но мне очень нравиться, что он был ненормальный, он совершенно не принадлежал этому миру... И это нравиться даже мне, хоть я и предпочитаю очень глубокую музыку, и все-же The Doors для меня глубоки, даже несмотря на то, что в моем мировосприятии преобладает готика (только не путайте меня с "тусовочными" готами, бездумными посетителями вечеринок, где обычно самый что ни на есть минимум действительно глубоких людей), вполне даже мирно уживающаяся с Индией и ее культурой, ее тайной красотой, и, что самое быть может странное - с Христианской верой (да, это именно так, и это для меня ОЧЕНЬ серьезно, но только это не религия). При всем этом Гессе кажеться мне соеденившим все...

Остальным извинение за офф-топ.

(Добавление)
Цитата:
Феномен Гессе настолько многогранен, что каждый находит в нём, что-то своё. Я, лично, нахожу в его произведениях, прежде всего, самого себя. Меня порой шокирует, насколько точно автор описывает состояния, которые я считал лишь свойственными мне лично и ни кому другому ... оказывается, психиатры и раньше с такими случаями сталкивались...
Я, будучи человеком слабым, нахожу у Гессе прежде всего утешение.


Спасибо тебе за эти слова, ибо это точь-в-точь то, что я так и не смог выразить словами... И спасибо что есть еще кто-то, кто чувствует это ! Просто шокирует еще и и то, что не один я чувствую себя Степным Волком... Но мне действительно всегда казалось, что Степной Волк - это про меня, и даже события романа - это часть моей жизни... Единственное, чем мы отличаемся со Степным Волком и с самим Гессе - это моя твердая вера в Бога. Степной Волк тоже искал Его, но я верю в возможность найти Его лишь одним ЕДИНСТВЕННЫМ путем... И все-же, даже став очень-очень давно уже на этот путь, я не могу увидеть Его Лица... по крайней мере - в этом мире...

(Отредактировано автором: 30 Апреля, 2005 - 20:05:38)

11. wanderer_wolf - 01 Мая, 2005 - 20:40:44
Степной Волк В.Х.
Спосибо за интересные замечания о Морисоне. Альбомы, которые Вы назвали, очень многое говорят... Не думаю что многие смогли бы продолжить разговор о волчьей сути Морисона... (если вспомнить отечественных волков - безусловно Майк Науменко, не так ли?) Мне бы очень хотелось его продолжить, не могли ли бы Вы оставить адрес по которому вам можно написать, мне кажется есть о чем поговорить...

12. Степной Волк В.Х. - 01 Мая, 2005 - 21:23:44
2 wanderer_wolf

Если Вы имеете ввиду адрес электронный, то вот он - vmydyingbride@rambler.ru

Пишите, буду очень рад и очень люблю интересных людей. Хоть и могу сообщить, что я отнюдь не рокер, все это в оооочень далеком прошлом, сейчас я ближе к депрессивной готике, просто очень высоко ценю такие команды как The Doors и таких вот людей как Моррисон. Но сам я - совершенно другой. И все-же я был-бы счастлив с Вами пообщаться.

13. wanderer_wolf - 02 Мая, 2005 - 19:03:54
Степной Волк В.Х.
Спосибо за адрес, обязательно как-нибудь напишу...

14. Степной Волк В.Х. - 03 Мая, 2005 - 16:14:38
Обязательно напишите, я с удовольствием пообщаюсь ! Может и не все интересы будут общими, но о чем поговорить уверен что найдется !

15. Perry - 03 Мая, 2005 - 18:04:21
Цитата:
Феномен Гессе настолько многогранен, что каждый находит в нём, что-то своё...

Цитата:
Спасибо тебе за эти слова, ибо это точь-в-точь то, что я так и не смог выразить словами...

Ну что еще я могу сказать - Respect!
Все это очень созвучно моему мироощущению.
Цитата:
Я, будучи человеком слабым, нахожу у Гессе прежде всего утешение.

Не могу себя точно оценить (сильный ли, слабый?), но, этот аспект - утешение - один из важнейших. Порой достаточно обратиться к основным главам, например, романа "Демиан" (как я это сделал недавно), чтобы ощущение окружающей действительности... Нет, не приобрело белый свет, но хотя бы раскрасилось в серые тона...

16. Степной Волк В.Х. - 04 Мая, 2005 - 11:03:02
А мне кстати Демиан как-то поменьше нравиться - на мой взгляд, там очень много детского, подросткового, многое, наверное половина из философских размышлений Демиана мне даже чуждо и кажеться легко опровергаемым (лично для меня). Хотя есть и соответсвующие моему мировосприятию вещи... Особенно мне нравиться концовка, где госпожа Ева рассказывает Синклеру 2 сказки... Вот это действительно нахожу мощным ! А Личность Демиана для меня хоть и сильная, но во многом еще не нашедшая и необретшая себя, а несколько жесткое (часто даже злое) настроение книги, возможно и почти наверняка было вызвано предчувствием войны, неотвратимость которой ощущал в то время Герман Гессе...

17. alex_v - 05 Мая, 2005 - 10:23:51
wanderer_wolf
Цитата:
Гарри Галлер боялся реальности, он боялся остаться с собой на едине, поскольку считал, что однажды не сможет устоять перед соблазном покончить жизнь самоубийством и конец его пути запутался в эффекте наркотических веществ, которые Морисон выбрал сразу. Пути Морисона и Галлера безусловно разные и пересекаются конечно же только один раз, в самом конце оба необредшие земного успокоения и ушедшие не получив "прощения" (в более явной степени Морисон и менее Галлер).


Степной Волк боялся реальности?
Насколько я понимаю, он не хотел принимать ту «реальность», которую создало человеческое общество – само социальное устройство, массовую культуру, государственное устройство, стереотипы мышления, общения и поведения, общепринятую мораль и пр. Но это Г.Г. не боялся, а не хотел принимать, т.к. все это идет вразрез с истинными потребностями человека и с гуманистическими ценностями, которые находятся внутри каждого. Это парадокс, но человек, по каким-то весьма любопытным причинам, действительно создает социальное устройство, основные принципы и дух которого, направлено против него же самого.
Ведь вся (ну, почти вся – есть же Гессе и ему подобные) наша культуру и социальная жизнь служит тому, чтобы «помочь» человеку сбежать от самого себя, от своего истинного Я, от вечного и вневременного… Большинство поддаются этой иллюзии, Майи. Г.Г. (и сам Герман Гессе) просто не был одним из таких и в процессе посещения магического театра он, как мне представляется, весьма существенно продвинулся в своих поисках истины, а не запутался в них.

18. Степной Волк В.Х. - 05 Мая, 2005 - 13:47:47
Не думаю, что он что-то нашел... Разве-что некоторые крупицы Истины...

19. wanderer_wolf - 05 Мая, 2005 - 19:16:31
alex_v
Цитата:
он не хотел принимать ту «реальность», которую создало человеческое общество – само социальное устройство, массовую культуру, государственное устройство, стереотипы мышления, общения и поведения, общепринятую мораль и пр. Но это Г.Г. не боялся, а не хотел принимать, т.к. все это идет вразрез с истинными потребностями человека и с гуманистическими ценностями, которые находятся внутри каждого


Не стоит забывать, что Гарри Галлер был волком, зверем, который уже в принципе, по своему определению, не может жить среди людей... Конечно, у него были некоторые болезненные тонкости отношения к людской жизни (вспомнить его отношение к мещанству), но он ее довольно четко отвергал. Разлад Галлера и реальности его окружения заключался в нем самом, в том что он боялся себя, жил не владах со своей раздвоенной волчьей сущностью. Представьте себе поведения волка, попавшего в густонаселенный квартал: рыскающий в непонятных поисках малейшего укрытия, шугающийся громких людских голосов... Разлад между его личным мировозрением и окружающей средой не существует, поскольку как уже было сказано, ни о какой гармонии и определенных идеалах в нем самом и речи быть не может...

20. Fisher - 06 Мая, 2005 - 05:34:19
wanderer_wolf, alex_v, из "трактата" :
Цитата:
Хотя наш Степной волк чувствовал себя то волком, то человеком, как все, в ком смешаны два начала, особенность его заключалась в том, что, когда он был волком, человек в нем всегда занимал выжидательную позицию наблюдателя и судьи, - а во времена, когда он был человеком, точно так же поступал волк.

wanderer_wolf, вы слишком драматизируете. Насколько я помню, у Гарри были вполне выраженные музыкальные и литературные пристрастия - несомненный признак человечности.
alex_v, а вашему суждению не хватает именно "волчьей" составляющей, отрицающей не только общественные вкусы, но и общество как таковое.

Впрочем, как показано в конце книги, у каждого человека сотни личностей, каждая со своими желаниями, инстинктами... Каждая в своем времени.

21. alex_v - 06 Мая, 2005 - 09:51:20
Степной Волк В.Х.
Цитата:
Не думаю, что он что-то нашел... Разве-что некоторые крупицы Истины...


Что ж, у каждого свое восприятие Г.Г., да творчества Гессе в целом. Сколько людей – столько и восприятий… Я все же хочу сделать акцент на точке зрения, согласно которой Гессе гениально описал картину устройства человеческой психики (подчеркну, не только психики Г.Г., но человеческой психике как таковой), которая постепенно открывалась Гарри, что достигло своей кульминации в магическом театре. Гений Гессе здесь проявился в двух плоскостях – в литературном плане и как очень глубокого психолога. Во внутреннем мире Гарри проявляются универсальные проблемы и конфликты, свойственные почти для каждого человека, только большинство не хочет их осознавать и они просто вытесняются в бессознательное. Гарри же их осознает все больше и больше и пытается прийти в внутренней гармонии. Я бы тоже не стал говорить, он нашел Истину, но если в данном случае под Истиной подразумевать абсолютно полное и точное понимание своей собственной души, то этого вообще достичь. И картина психики человека, столько глубоко и блестяще выписанная Гессе тоже естественно не полна и не являет собой окончательную Истину, но такой окончательной картины не может создать никто – ни один писатель, ни один психоаналитик или психолог.
Кстати сказать, книга «Степной Волк» любима среди психоаналитиков и нередко приводится в качестве примера в психоаналитической литературе и, причем, не как иллюстрация «клинического случая» Гарри, а как пример яркого описания всеобщих психологических проблем – конфликта между природным и культурным началом в человеке, между сознанием и бессознательным, преодоление неверных представлений о себе, проблемы творческой личности в дегуманизированном обществе и пр.
Проблемы, поднимаемы Гессе в «Степном волке» касаются не только Гарри, они всеобщи и даже глобальны. Они описываются также у ряда психоаналитиков, экзистенциалистов и особенно близко здесь учение Юнга. С известной доле осторожности можно сказать, что в «Степном волке» воплощается понимание человеческой психики очень схожее с юнгианским.

wanderer_wolf
Цитата:
Не стоит забывать, что Гарри Галлер был волком, зверем, который уже в принципе, по своему определению, не может жить среди людей... Конечно, у него были некоторые болезненные тонкости отношения к людской жизни (вспомнить его отношение к мещанству), но он ее довольно четко отвергал. Разлад Галлера и реальности его окружения заключался в нем самом, в том что он боялся себя, жил не владах со своей раздвоенной волчьей сущностью. Представьте себе поведения волка, попавшего в густонаселенный квартал: рыскающий в непонятных поисках малейшего укрытия, шугающийся громких людских голосов... Разлад между его личным мировозрением и окружающей средой не существует, поскольку как уже было сказано, ни о какой гармонии и определенных идеалах в нем самом и речи быть не может...


Не могу согласиться. Fisher уже привел цитату из трактата. Гарри был человеком, как и каждый из нас. И как в каждом из нас в нем сосуществуют два начала, две природы – человеческое (культурное) и природное (звериное, волчье). Между ними существует конфликт, разрешить который – задача каждого. Человек вышел из природы, выделился из нее – и культурный слой, слой разума и сознания весьма тонок, это лишь небольшая надстройка над природным и бессознательным. Люди же в большинстве своем начинают идентифицировать себя только с разумом, что и приводит к тяжелому внутреннему расколу…

Fisher
Цитата:
alex_v, а вашему суждению не хватает именно "волчьей" составляющей, отрицающей не только общественные вкусы, но и общество как таковое.


Я все-такие думаю что волчья сторона Гарри отвергает не общество как таковое, а именно то общество, которое мы имеем - построенное на дегуманизированных, даже античеловеческих принципах и ценностях.
Хотя, если копнуть еще глубже, то на самом деле вся эта природная, бессознательная сфера человеческой психики чрезвычайно сложна и темна и, возможно, где-то в глубине ее животной, звериной стороны и кроется действительно противодействие обществу, социуму как таковому. Однако это не снимает другой проблемы - почему человек строит себе столь больное общество, полное приспособление к которому обходится так катастрофически дорого...

(Отредактировано автором: 06 Мая, 2005 - 10:29:37)



Copyright 2004-2023
©
www.hesse.ru   All Rights Reserved.
Главная | "Биография души" | Произведения  | Статьи | Фотогалерея | Гессе-художник | Интерактив